Вчора із Ньона надійшла інформація, про те, що на тому тижні відсвяткувало своє 5-річчя одне з найнебезпечніших ультрас-угруповуваннь Східної Європи. Все починалося з нетолєрантних скандуваннь та піротехнічних шоу на трибунах, але штрафи та попередження не зупинили їх. Після того були візити на базу та серйозні розмови з тренерами та гравцями, а зараз вони вже частково контролюють клуб. Скрытый текст
ВОПРОС ЗНАТОКАМ: Просветите меня недалёкого, что такое демократия, толерантность, политкорректность и тому подобная хрень?! Почему проводить гей-парады и засирать Европу взрывателями самолётов это круто а те кому это не нравится гомофобы и расисты? В чём тогда заключается свобода выбора если тебе навязывают "правильное" мнение? Или это банальная политика и на этом жиды греются?
•
окстись окаянный!!! поздно ты одумался о таких блаженных терминах диалоги вести!!! на точку сбора можешь не приходить... жди дома выпуски новостей...только тайво и колесниченко с рогами раньше новостей придут за тобой!!! 19.12.12 19:48
Жиган-лимон
•
А тайво зефир хавает? Или чем там этих басурман подчевать полагается?Для колесниченко презентом будет пылесос Хундай с пробегом 20тыс. по хрущевке! 19.12.12 20:02
AntiPolizei
Сергей Палкин Дорогие друзья! После выхода очередного выпуска программы «Профутбол» произошел настоящий обвал писем от болельщиков. Требование одно: дать оценку словам ведущего этой передачи Игоря Цыганыка в адрес донецкого «Шахтера» и его главного тренера Мирчи Луческу. Сделать это просто. Речь идет об обыкновенном хамстве, которо е вообще свойственно истеричному персонажу с канала «2+2», прикрывающемуся журналистским удостоверением. Просто на этот раз Цыганык перешел все границы: профессиональные, этические, человеческие. Весь цинизм заключался в том, что он пытался поучать Луческу (!!!), как тот должен себя вести. Вы знаете, Мистер (так мы всегда уважительно называли нашего тренера и будем называть впредь) сделал для украинского футбола явно побольше, чем Цыганык. Возможно, для ведущего «Профутбола» это не аргумент, в футболе-то он разбирается слабо. Но хотя бы из уважения к возрасту тренера можно было бы включить фильтр для своего словесного потока. Впрочем, это тема общего воспитания, видимо, родители Цыганыка, школа, институт (если он таковой оканчивал) что-то упустили. Ничего кроме негатива к себе и своей программе подобные выступления Цыганыка не могут нести. Его слабо компетентное мнение и раньше мало кого интересовало, а теперь Цыганык превратился в посмешище. Единственное, о чем сожалею, так это о том, что потратил время для написания этого текста о человеке, который не заслуживает даже такой рекламы.
Спрашивают моряка: -Был ли случай, чтоб Вам было реально страшно? - Перевозили мы как то груз - 10000 кукол. И попали в шторм. И когда корабль сильно накренился, то все эти 10000 кукол хором сказали "Мама!" Вот тут я и обосрался...
•
"Лишь бы было желание всем сердцем болеть за команду, а не цеплять на трибунах парней, как некоторые." "Хардкор - элита ультрас с большим опытом" "Правильный ультрас всегдa помнит, что в первых 7 рядах вообще не должно быть карланов (малолеток) и девушек" 10.12.12 08:48
Элита ультрас
•
Инспектор это плюсяра посмеялся от души)) 10.12.12 11:50
Tribiani
•
Тесла,цены на троллей .Интересно Кл.чку льготы есть?click here 13.07.12 09:12
ВОждь
•
2 Вождь всей группе Троллейбус там льготы ,а у меня проездной 13.07.12 15:11
Тесла
•
Скины, а дайте внятный расклад по Воздвиженке. А то я там прошелся, и словно в городе декораций побывал. Почему не заселяют улицу. 16.07.12 06:34
SubZero
•
Цей район має дуже погані геопатогенні зони, тому з часів заснування Міста там оселялася реміснича біднота, зайнята у шкірництві та гончарстві. Але там був Дух Міста. Потім все зваляли та набудували псевдо класику. Чому ніхто не живе там - корінні кияни знають занадто багато недобрих легенд про те урочище (1), високі ціни (2), високо розташовані горизонти підземних вод ( часте підтоплення після дощів подвалів )(3), на власній автівці виїхати і заїхати туди з Подолу у часи трафіку дуже важко (4), кладовище з привидами на горі над урочищем (5). ТОму повикупали там хати в основному некияни. А ти правильно сказав - дійсно декорація - там полюбляють знімати кліпи, кіно, рекламу. 16.07.12 07:29
оток
•
Борух К-ов продовжує зачищати Київ click here 17.07.12 15:23
оток
•
оток если это то же директор который был "до" и "при" черновецком - то это слегка мутный мужик Если интересно - могу отписаться почему, но если это действительно тот, про которого думаю 17.07.12 15:48
финик
•
Фінік - спитай у ВОждя, він має ліпше знати цю тему з Капоніром 17.07.12 17:10
оток
•
оток правий! Капонір зпаскуджен до невтями Дивись передостанню подорож ДИСКа! Забелені дах єнд стіни, цегла 21ого сторіччя , стюард(с)и вимагають учнівські посвідчення ,з столу слідчого виганяють ВОждя в той час коли фени знаходяться в камері допиту та знущань Але ж click here! 17.07.12 20:02
ВОждь
•
Фото памятника(какой в этой теме) относиться посредственно к Киевской Руси?Хочу футболку такую прост сделать и надписью Киевская Русь. 08.11.12 09:34
гарри поттер
•
Гарри Поттер, памятник этот, если не ошибаюсь, установили к празднованию 1500-летию Киева в 1980-х (1983-й год, что-ли). Недавно вычитал, что изначально его планировали поставить на Московском мосту, наверху на опоре (там, где советский герб Киева висит), но посчитали, что из-за него нагрузки на мост будут большие, и передумали. 08.11.12 11:02
inspector_uefa
•
Инспектор,на мск мосту не герб союза, а герб Киева(УССРовский),вес-2 с половинной тонны,если с вант ебанётся то пробьет к ебеням мост(мск)-и 9ый вал допрет до мск, и будет там болото, нью-йорк покажется деским садом .А Лыбидь установили в 82ом.кстати ты прав ,хотели на мосту,но весовая (4.5) категория не позволила .чем и было оправдано, в том году конструкция заржавела из внутри,ещё и скульптор умер. по детству мы в фонтанчике мелочь собирали 08.11.12 18:42
ВОждь
•
Давече на ВДНХ прогуливался !Ретро .Не пора ли нам заДИСКоболить?Есть несколько нехилых маршрутов! 16.11.12 13:13
ВОждь
•
Ой вже час, Вождю! Да "і поспєлі сліви в саду у дяді Жікі" 16.11.12 15:32
оток
•
Поступило предложение -ВДНХ.+для эстетов и моржей можно зацепить Феофанию.Дата??? 16.11.12 19:10
ВОждь
•
Вождь, я ЗА. Копанка там знатная 16.11.12 21:14
Хронометр
•
Після 25 -го - це однозначно, сливи раніш не буде. 17.11.12 02:50
оток
•
О да, ДИСК давно уже не собирался,помнится мне ещё на последней вылазке на Лукяновку, ВОждь обещал прогулку на Лысую гору . Дату предлагаю после выезда в Ужгород.Числа 8-9. 17.11.12 11:29
Антон-Троещинский
•
Антон,да нет проблем. Главное чтоб небыло дождей и футболов .На Лысой пробил парочку подземелий,кот. надо изведать. Предложение на ВДНХ поступило первым.Скучно не будет .Фонарики как всегда обязательны.Гурманам , не желающим отобедать в "Праге",поляну брать с собой . По поводу даты и время-в личку.(Хронометр,ты в списках!) 17.11.12 12:09
ВОждь
•
Проложен охуенный маршрут.Будем не только спускаться под землю(фонарики!),но и подниматься(парашюты!).Дата и время определены(личка). 19.11.12 07:42
ВОждь
•
Шанувальникам веж!СІ та особливо Zeissу Скрытый текст
Ця вежа має особливість 2 в 1 .Водонапорна та пожежна.Де знаходиться не спалю але ж ,Ви маєте можливість полазити приблизно такою же баштою на ВДНГ! Zeiss! - вирішуй!!! 19.11.12 18:38
ВОждь
•
Оток,слИва і слІва,має різне значення 19.11.12 18:44
ВОждь
•
МаНеК И Антон Троя смотрите [url=http://wikimapia.org/#lat=50.3693085&lon=30.4978771&z=16&l=0&m=b&show=/24572598/ru/Сергиева-пустынь]click here[/url] 24.11.12 19:15
ВОждь
•
дуже приємно що місця мого дитинства викликали у вас таке захоплення 03.12.12 11:16
хіба_мати_винувата!?
•
ВОждь.. ты открытые лица со всеми согласовал? 03.12.12 11:47
Жиган-лимон
•
прозвучала фраза -"мы не для того фотографируемся,чтоб фотошопиться!"(замажь,если не лень) 03.12.12 12:45
ВОждь
•
ВОждь ! сезон скінчився, наступні матчі у березні. Розроби новий маршрут до Нового року. Ну щоб мєропріятіє відповідало крітерію " і для душі і для серця". Бо чує моє серце , що я до березня не втримаю те що зараз привіз. 03.12.12 15:18
оток
•
Бля,ебался пол дня с отчетом ,а ЖЛ его в топку НІ_ЦЕНЗУРІ! . маршрут на следующие выходные определен -Лысая гора.(личка) 03.12.12 16:13
ВОждь
•
2Вождь - злякався, що така оперативність ? 03.12.12 16:42
оток
•
ВОждь переживает что никто (кроме ХМВ) не смог оценить красот и рисков нашего похода! Из-за чиновничьего беспредела ЖЛ , юзеров сделал - лузеров ГАНЬБА БЮРОКРАТАМ! 03.12.12 18:16
ВОждь
•
Поспішайте побачити click here , щоб онукам розповідати. Вчасно ВОждь туди мєропріятіє замутив. 04.12.12 07:18
оток
•
ВОждь... ты что думаешь, я вообще берега из виду потерял? всё твоё сообщение сохранил. Я могу запилить отчёт, но без фоток, там где лица людей... Или же пусть дают добро.. запилю оригинал - без цензуры. 04.12.12 07:47
Жиган-лимон
•
ЖЛ - виклади текст. ВОждю - не цензура , а природня обережність! 04.12.12 08:46
оток
•
запили без морд.хотя,кто хотел тот не светил!пили оригинал(протестов не поступало!) 04.12.12 10:12
ВОждь
•
Продолжение похода.ДИСК-Феофания.Напоминаю!1ая часть была варварски вырезана цензором ЖЛом Итак.Скрытый текст
По пути нам встречались симпатичные места для отдыха с грибочками буреломами и знаками указывающими правильный путь помогали нам не только знаки ,но и звезды солнце астрономы обсерваторы и вековые дубы. Пришли на автодром,думали он в упадке,а нет догадайтесь! луна или солнце? средство передвижения дискоболов с личным водителем слегка затарившись и испив джерельной водицы мы оказались в Феофании только настоящие моржи окунулись в воды святой купели(4поС) водица из джерела попадает в каплычку гогены в раздумьях сквозь чащу деревьев,как гриб появляется нашему взору Пантелеймоновский собор
,самая удавшаяся ну и здесь видон изморозь и феоФАНия каскад прудов ну а в этой альтанке мы кинули якорь ,и наслаждались красотами,пока не закончились припасы
Мало текста-много эксклюзивного фото.Либители фортификаций-кусайте локти! Речка Лыбидь-единственный участок естественного русла (около 100м) Лысая Гора - вид снизу. По пути попадались норы идолы и рябина только вперед первая линия обороны вид на капище жертовный камень Перун руны-резьба по дереву и камню здесь живут бородачи-язычники охраняет же капище вот такое чудовысько далее попадаем в потерну ВОждь ФКДК террор фэмили смерть хача вход в потерну №2 потерна№1 выходим на край горы. справа Лыбидь,прямо Днепр ну и как же без "друзей" видели бы вы их ебальники
•
Вождь: посещали Лысую Гору буквально за две недели до ДИСКа (кулиш на углях получился , к слову), так был шокирован тем, что капище подверглось "посещению" неких мразей Перун, если внимание обратили, пытались сжечь, твари..... 13.12.12 13:28
DiS
•
DIS,Перуна пытались поджечь около года назад.Затем его усилили бетонной связкой, еще весной. А кулеш надо варить под сливовицу,привезенную отоком с Сербии.Вещщщяра Ну а я тем временем продолжу.Скрытый текст
Менты благополучно скрылись за поворотом,видно стартанули за подмогой .Не ожидали они увидеть фанов в столь экзотическом месте Мы же, полюбовавшись на пейзажи продолжили путь. С вала лучше видно И тут моему взору открылось то,ради чего я и стремился!Дренажная сортия ,трехступенчатая! Вход тоннель(около 30м) глубина примерно та же без вспышки вид на выход вид на верх автограф алоизовича испив сливового чайку набрели на контрминную галерею только смельчак полез в неё далее мы задались целью обойти все потерны. что было успешно сделано.кроме наполовину засыпанных пожарный гидрант потерна№4 наш фотограф нашел граффити своего тезки потерна №5. слева разрытые могилы убиенных испоганенный памятник в честь открытия парка в 1982г потерна№6 читайте внимательно надписи потерна№7 красота потерна№8 атограф от ВОждя контрминная галерея естественно была посещена поигравшись в машинки (сливовицу) двинули дальше сталактиты дренажка снаряд был отпижден за красно-белые цвета неопознанный форт-объект настоящий био-туалетДИСK-CREW беркутовская подпись на съебе закат над Лысой Горой . Всем дискоболам отдельное спасибо за охуенно проведенное время
•
Вождь: так в том и дело, что летом 2 раза посещали капище, не было обгорелого на Перуне.....пепла от костра рядом не было(думаю, какой-то горючкой облили).... думаю,это одновременно с "акцией" против Перуна возле фундамента Десятинной сделано было.... 13.12.12 16:07
DiS
•
Старина, есть вопрос по документам для подачи в посольство на визу, а именно по пункту - документ по цели поездки Эт чо - мне самому себе справку оформить что я турист?))) 04.12.12 08:25
Gamarjeba
•
paslaptis, у мене питання, а чому ви не можете проводити турнір на свята? Так, я впевнений і склад киян більш сильніший би під'їхав, чи ви не зацікавлені, щоб кубок залишав межі Литви? 04.12.12 08:37
Zeiss
•
u nas sviato 16 februaria i 11 marta, a chem eti dni choroshi dlia vas? 04.12.12 09:22
paslaptis
•
Блять, у вас шо нового року немає? 04.12.12 09:58
Zeiss
•
Каунас? я праильно понял? Старина, если ехать мне, то форму брать? Чемодан полюбому возьму свой Надо прикинуть шо к чему... Ну да, с 1 по 8 января был бы сок самый. 04.12.12 10:05
SubZero
•
byvajet, no nelzia iz dvuch prazdnikov zdelat odnogo. 04.12.12 10:09
paslaptis
•
V realnosti liba Kaunas, liba Alytus/Marijampole-35km od Polskoj granicy:-) 04.12.12 10:10
paslaptis
•
а тем временем, некие пацантрэ быстро помогают сделать визу: Скрытый текст
•
Є бажання в декількох граючих хлопців поїхати. СИ, відпиши пліз мені на мило rizhamavpa@ukr.net
PS: Я до тебе звертався з цим питанням десь місяць назад перед одним з матчів. 04.12.12 13:48
JozinZBazin
•
JozinZBazin, кроссфитом занимаешься? там такой состав чтоя даже не знаю...ты вдумайся! я - на банке сижу! сыграл 5 минут в трех матчах! 04.12.12 13:49
SubZero
•
tak Sub Zero, jesli budet nechvatat odnoj komandi, budem delat MIXfutbol komandu, ja kak vsegda bez komandi pered turnyram 04.12.12 13:52
paslaptis
•
SubZero, заняття кросфітом - обов"язкове критерій для попадання в команду? Походу тоді і пів команди не збереться. там такой состав чтоя даже не знаю...ты вдумайся! Ну так норм - конкуренція йопт. 04.12.12 14:16
JozinZBazin
•
там такой состав чтоя даже не знаю...ты вдумайся! я - на банке сижу! сыграл 5 минут в трех матчах! Зато за это время лучшее действие на поле среди всех игроков турнира JozinZBazin, отписал тебе на почту.
•
какого беса в Каунасе нет аэропорта? SubZero, а что с ним случилось?!?! заняття кросфітом - обов"язкове критерій для попадання в команду? животное, восстанавливай пароль и расскажи молодежи про "критерии" 04.12.12 14:25
старина искромёт
•
Старина не надо,если бы Ж не забыл пароль тема про самый адовый выезд не заканчивалась 04.12.12 14:33
Тесла
•
главное что бы состав 999 не перебрал!!! 04.12.12 14:46
макс наливайко
•
Старина не надо,если бы Ж не забыл пароль тема про самый адовый выезд не заканчивалась Тесла данунахуй главное что бы состав 999 не перебрал!!! макс наливайко, в Тракай поедем?!?! 04.12.12 15:22
старина искромёт
•
a chio vy nevideli v Trakai? 04.12.12 15:40
paslaptis
•
Паслаптис, туда ничего не летает... 04.12.12 15:57
SubZero
•
www.luxexpress.eu v dve storoni avtobusom komfortnym 65-70euro. 15chisov v doroge 04.12.12 16:07
paslaptis
•
a chio vy nevideli v Trakai? макс наливайко, а действительно зачем ты так туде рвёшся?!?! 04.12.12 16:29
старина искромёт
•
шо тут непонятного? Тракай-Наливай!(ко) 04.12.12 19:38
ВОждь
•
paslaptis, oftop, interesnyu infu nashel - http://www.kaunas.lt/index.php?238530034 poprobui takyu dosku v Kieve postavit - nikto i slushat ne budet. respect litovcam 04.12.12 20:43
Тик-Так
•
650 років потому,внаслідок славнозвісної,але й досі не відомої більшості громадян,битви на Синіх водах,у якій наші предки разом із литовцями та білорусами впень розбили війська трьох татарських князів:Качибея,Кутлубуги та Дмитра,під керівництвом Ольгерда татарокацапських зайд гнали аж до Чорного моря!!! Знаю що, у Литві проходять заходи з святкування нашої Перемоги Тому з нетерпінням чекаю на 999! 04.12.12 21:17
ВОждь
Как стало известно "Динамомании", очень велика вероятность, что в зимнее межсезонье нападающий "Динамо" Артем Кравец покинет команду. По решению Блохина, Артем больше не тренируется с первой командой, а держать в дубле 23-летнего исполнителя с большой зарплатой вряд ли имеет смысл. Три года имидж форварда держался на дубле в ворота "Валенсии", выведшем "Динамо" в 1/8 финала Кубка УЕФА, но с тех пор о Кравце упоминают, в основном, в контексте травм.
Летом нападающий пережил еще одну неприятность - семейную, разведясь с женой, и теперь, видимо, чтобы получить новый импульс для своей карьеры, Артему Кравцу придется, наконец, покинуть Киев.
•
Чому б в зимову перерву не зняти достойну заміну цьому , бо щось мене і Львів"яни не вразили! Вірю, що ми могли б з легкістю зробити краще! 26.11.12 01:31
ССанітар
•
A gde Gladik s mopedami? 26.11.12 08:15
paslaptis
•
ССсанитар:ВИА "Загуби" при поддержке фаната Б активно репетирует старую хохловскую шумелку "На трибунах свист и хохот, на поле форменный бардак......." 26.11.12 12:42
DiS
•
DiS: вже недочекаюсь побачити цю феєрію милозвучності 26.11.12 14:48
ССанітар
•
Олег отличный игрок. Уйдет - будем скучать, но не надо бороться за него. Он сам пусть решит. Стать легендой Динамо как СаШо или тем о ком будут говорить - "Запомнился игрой за киевское Динамо". И если уйдет, то я надеюсь причина будет не финансовая. 27.11.12 12:31
SubZero
•
tiomnyje vremena nastajot dlia Shaibi:-) 29.11.12 08:01
paslaptis
•
вони шо геть йобнулись головою click here 29.11.12 09:51
Zeiss
•
Жиган о чем ты говоришь, мне бы с тобой рассчитаться 29.11.12 10:50
Шайба
•
тут нарыл интересную статейку бывшего зама председателя Нацбанка, может кто-то прочитает для саморазвития 29.11.12 17:03
Шайба
•
Шайба, перефразовуючи проф. Преображенського, скажу - не читайте донецьких сайтів. Якщоб на 60% вони не 3,14здили бюджет, а з інших 40 ще собі альтанки та дороги в мисливських угіддях не будували, то ціна грошей у відсоткових ставках була нижчою у кілька разів. 29.11.12 17:24
оток
•
Оток, дело не в донецких сайтах, а в том что мысли изложенные в данной статье имеют право на сущестование, не путай грешное с праведным, одно дело коррупция а другое процентные ставки. Не надо валить все в кучу типа когда не было "донецких" страна прям процветала. 29.11.12 19:46
Шайба
•
Шайба, а какие именно мысли в статье по твоей ссылке ты считаешь интересными? 30.11.12 03:04
inspector_uefa
•
Я так зрозумів зі статті, що автор підтримує шмарклі азарова, повністю ігноруючи нормальну економічну теорію, а тим більш теорію оберту грошової маси. І справа не у донецькому сайті, а справа у провладному сайті. А раніш грошово-кредитна політика, при всіх наших зехерах, була більш врівноважена та прогнозована для піплу. А те що зараз коїться дійсно може привести до колапсу, але не завдяки зовнішнім чинникам, а завдяки гіпер недолугої внутрішньої кредитно-грошової політики, зокрема, та економічної політики, взагалі. Все валити на пАпєрєдників вже не проходить, от і вкидують спагетті на вухи піплу. 30.11.12 04:34
оток
•
to Zeiss, ціна на квиток це ... піпець ( Скрытый текст
Хлопці, якщо в когось є ще 1-2 місця в транспорті до Загребу, маякніть будь-ласка на пошту oleksiirubtsov@gmail.com
Оток, я сейчас не хочу анализировать действия конкретно ПР в сфере кредитно-денежной политики или "нормальну економічну теорію" так как не совсем понимаю предмета дискуссии и считаю что они ничем не хуже и не лучше от своих "попэрэдников" на этом поприще! Скажу больше,что наша страна сейчас находится на очень важном этапе своего развития, когда ей придеться решать серьйозные вопросы как -то - вопрос импортозамещения, наполнение бюджета, создание рабочих мест, возмещения НДС, функционирования крупных экспортных компаний, поиск новых рынков сбыта, развития малого и среднего частного бизнеса, хотел бы выделить особенно государственное развитие конкуренции в отраслях монополизированных и т.д. Лично я считаю вопрос импортозамещения ключевым, особенно учитывая опыт той же Южной Кореи. В этой связи понятно чтобы перейти в фазу устойчивого роста нужны существенные денежные средства, доступные кредиты для развития бизнеса и т.д. как это сделать в кризис? как уменьшить процентную и учетную ставку? может быть создать государственный банк для перспективных проэктов в медицине, сельском хозяйстве, энергитике? все очень тесно взаимосвязано-мы предыдущие годы копили и отодвигали свои проблемы "на потом" , но когда-то их надо решать, правильно? и если эти вопросы в ближайшее время возьмется решать Азаров как глава правительства например то что здесь плохого? Я буду это только приветствовать! Частично отсюда выплывает ответ на вопрос Инспектора Уефа-Похоже все больше людей из украинского "эстэблишмэнта" начинают понимать пагубность сотрудничества с МВФ, и если они уже начинают думать и анализировать это уже хорошо. Вообще вопрос сотрудничества с МВФ очень неоднозначный, неодносторонний, связан с политическими аргументами МВФ, местом нашего государства в мировом производстве товаров, услуг и т.д. Мало того что эта вшивая контора указывает независимой стране когда, насколько и на что подымать тарифы так дошло до того что МВФ заявило о том, что оно будет сотрудничать с нами только в случае смены правительства Азарова ( при этом я не говорю что я фанат Николая Яновича, меня "убивает" сама постановка вопроса) вообще настораживает своей политической ангажированностью. Автор не коснулся темы ВТО, которую тоже надо бы хорошенько "пропесочить" на тему национальных интересов Я считаю, что нам нужно выстраивать свою собственную модель с учетом основопологающей истины НАДО ЖИТЬ ПО СРЕДСТВАМ! Имхо...
висновок правильний, греки та піренейці багато років жили не маючи адекватного зиску, тому і катяться в дупу. Про МВФ також згоден , але не забуваємо - він дає гроші і йому цікава за рахунок чого йому їх віддадуть ( то є нормальна практика кредитної установи ). Ригі беруть ці грощі для затикання дірок у ними ж обкраденому бюджеті та трохи ще й в додаток на власну кишеню. Тому й бичаться на МВФ, що він мало дає чи дає, але хоче знати на що дає. Практика останніх років показала, що розвою з тих пєньонзів для країни в цілому небуло геть. Щодо ВТО - я як споживач товару голосую власними грошима за якість та споживчу цінність товару, тому де він зроблений для мене немає значення. Але якщо всі критерії мають однаковий кількісний та якісний чинник - я купую наше. І мені насрати на Васадзе з його тарантасами. Най робить автівки а не шайзен, прикриваючи власну неспроможність лобіюванням підняття акцизів на імпорт. Але при тому, я срав на всі дешеві китайсько-турецько-польські радіатори і купую в два рази дорожчі харківські - бо якість та технічні дані просто супер. А взагалі всі діяння цього уряду вже майже три роки направлені на дерибан недодерибаненого, на захват того, що належить не своїм та відкритий розпил бюджету - а ми їм як султан для запорожців... Ти ВОждя попитай, як ще роки 4 тому працювалося і зараз.
•
І вдогоночку click here- нічого ненагадує ? 30.11.12 18:20
оток
•
Шайба, я не пойму сути претензий к МВФ? Скрытый текст
Никто Украину с ними сотрудничать не принуждает. А то получается, что брать у них кредиты мы хотим, а выполнять их требования, необходимые для получения этих кредитов - нет(в, частности, в плане повышения цены газа для населения). МВФ теперь сказал четко - вы нас наебываете - бабла не будет, и резко пошли статтьи "ах какой плохой МВФ". Более того, кроме МВФ Украина уже набралась долгов и у других стран и структур. Растет и внутренний долг, а доходы бюджета и золотовалютные резервы - наоборот, снижаются.Это никак не назовешь "жить по средствам" ( к чему, кстати, МВФ также Украину призывает). Думаю, ты сам понимаешь, какие объемы средств были украдены при строительстве объекто для хуэвро 2012, новых аэропортов (которые загружены процентов на 30), чудо поездов хюндай и прочих "инфраструктурных" проектов, которые, по удивительному совпадению, реализовывали практически исключительно стуктуры бори колесникова. А ведь средства эти были украдены из бюджета, и, в том числе, из различных кредитов, которые привлекались под гарантии государства. А вспомни "харьковские угоды"... Экономика уверенно двигается в ж.., и в чем прав автор приведенной тобой статьи - это в том, что причины инфляции у нас немонетарные, это да. В условиях монополизации целых сегментов экономики частными структурами, бездарной экнонмической политики власти(а вернее, тупо направленной на разграбление государства в целом и каждого из нас в частности) попытка нацбанка сдерживать инфляцию, жесто регулируя объем денежной массы - все равно, что лечить больного лихорадкой аспирином, надеясь сбить температуру. Ведь высокие ставки по кредитам - не только из-за нехватки у банков свободных средств, но и от их недоверия к "покращанню" в экономике, т.е, грубо говоря, плата за риск. Население тоже не особо верит банкам, и неохотно несет им деньги(все еще помнят события 2008..09 годов), поэтому банки вынуждены поднимать ставки по депозитам, чтобы хоть как-то привлекать средства. Кроме того, в отличие от 2005..2008 годов, когда банки активно привлекали средства за на мировых рынках (под 4..7% годовых в евро/долларах), затем раздавая здесь кредиты в тех же долларах/евро под 10..12% годовых, мировая экономика по-прежнему в кризисе, и в такой ситуации вкладывать средства в неэффективную украинскую экономику мало кто желает, а если и желает - то под очень высокий процент(риск потому что высокий). Если нацбанк начнет напрямую кредитовать правительство (покрывать дефицит бюджета за счет эмиссии гривны), т.е., по сути увеличивать объем денежной массы - это прямой путь в начало 90-х, во времена гиперинфляции.
Оток, давай по сути, меня чесно говоря сказки про донецких бандитов не сильно трогают, кто там куда ворвался...пусть это решает МВД, я что должен давать ответы на все вопросы? почему у нас в стране люди вечно недовольны президентами и действующей властью? То Был Кравчук-не устроил, давайте другого-дали Кучму, Кучму-геть, Ющенко-не опрадал, пришел Янукович...все одно и то же, так может проблема не всегда в президентах?по вопросу о затыкании дырок в бюджете, то это не ПР ноу хау - это обычная практика всех властей Украины на протяжении 20 лет равно как и дерибан того же бюджета. Согласен с тобой в том что твое право как потребителя покупать качественный товар, но почему ты думаешь что украинские компании не могут его выпускать? Протекционизм необходимое условие функционирования государства, или ты думаешь что в ЕС или США его нет? Что касается МВФ и реплики твоей и Инспектора относительно де что нас никто не принуждал брать эти кредиты, то во-первых я вынужден здесь согласиться ( но в статье не обсуждался именно данный вопрос , анализировалась целесообразность сотрудничества) и заметить что ситуация в стране могла вынуждать кредитоваться да и условия на то время у МФВ могли быть другие, а во-вторых есть разница выполнять условия по кредитованию в части соответсвия требованиям МВФ и совсем другое когда организация влезает во внутренние дела, чувствуете разницу? Ты же когда приходишь за кредитом в банк то банк лишь оценивает твое финансовое положение и возможность вернуть средства, а не влияет на тебя чтобы ты поменял работу, продал гараж или еще чего, верно? МВФ давненько уже превратился и инструмент влияния на молодые и неокрепшие в финансовом плане страны вроде нашей и это факт и кстати Инспектор где ты взял такие наивные ставки под которые кредитовали банки после того как они набирали кредитов на Западе? 10-12 % это мечта, 30-40% не хочешь? Не выдерживает никакой критики и утверждение о том что банки не имеют свободных средств-у них их очень даже достаточно так как Нацбанк с лета их активно рефинансирует и выделяет значительные средства по привлекательной учетной ставке, только вот банки не очень-то и финансируют реальный сектор и промышленность ( так как на дворе кризис господа, если кто еще не понял и под вопросом отдачи денежных средств в условиях сокращения спроса на мировых рынках украинской продукции в том числе) предпочитая спекулировать на валютном рынке будаража умы граждан о девальвации гривны!
Колись на початку 90-х, коли мене кинули бандюгаї солохи на дуже велику суму грошей, я взяв приватний кредит у приватних осіб і відробивши його зробив висновок для всього свого життя - я щасливий коли нікому нічого не винен. Кредит потрібен для підтримання короткочасової ліквідності чи для довготривалої інвестиції, і ти сам маєш вибирати, бо віддавати маєш його ти. А у випадку з МВФ хтось бере а віддає загал громадян. Щодо історичної ретроспективи - при Кравчуку був процес становлення бізнесу та навчання виживання останнього. При Кучмі бізнес почав розвиватися разгалуджено - дехто пішов на макрорівень, лобіюючі власні зацікавленності, дехто лишився на старому рівні, продовжуючи воювати з податковою, але бізнеси не забирали. При Ющі ситуація продовжувалась, але дихати було вільніше, бо податкову дуже приструнили. А зараз повна дупа. Держзамовлення ти не отримаєш, а якщо і отримаєш то 50% маєш віддати. А то і так зроблять , що зовсім з бізнесу викинуть, бо свої мають їсти, не даючи тобі змогу власну твою позицію довести в чесній конкурентній боротьбі.А при владі хто ? Кравчук ? Кучма? Ющ ? ото і воно. Про ціни мовчу вже. Про протекціонізм - він має бути, аде має бути для всіх громадян України, а не для обраних. Ти ніколи не корилював список груп товарів для підвищення мита з прізвищами та їхньою політичною приналежністю власників підприємств, котрі виробляють аналогічні товари в Україні. Так ось кореляція 100%. І це не помаранчові чи свободівці апріорі. Більш в цьому диспуті я участі не приймаю, бо позицію маю тверду, яку важко комусь змінити - ця влада для пересічного українця то є трагедія, котру ми маємо пережити і зробити все щоб вона більш не повторювалася. А з мого останнього месиджу ти ніц не зрозумів - не про донецьких мова, а про те що корінних киян примушують забратися з власного мешкання і тому прямим текстом кажу - з Павліченками починалось за майже таким сценарієм. І на останок анекдот : - Моня як справи ? - Пам'ятаєш три роки тому я тобі вже відповідав, що гівно? Так ость, то таки був марципанчик!
10..12 % было в валюте до 2008 года, не сейчас.Потом, когда курс рухнул с 5.5 до 8ми, набравщиеся кредитов на авто и квартиры в валюте взвыли - а ведь брали их в валюте потому, что ставка была ниже, чем в гривне, зато курс - стабилен. Сейчас понятно, ни о каких 10..12 % речь не идет. Или ты в 2006-м брал кредит под 30% годовых в валюте? Относительно МВФ - никто не заставляет брать у них кредит, еще раз подчеркиваю. Просто не так много желающих прокредитовать Украниу нынешнюю. Импортозамещение, откуда это слово вообще взялось?Чем будем импортный газ (не для населения, а для предприятий ахметова и коломы) замещать? Может, и нефтью местного производства порадуешь?Про содержимое полок ближайшей аптеки/гипермаркета/торгового центра молчу. Польские яблоки дешевле украинских, удивительно, да? А ничего удивительного - более эффективная экономика при сравнимой (теперь уже) стоимости энергоносителей, меньше нагрузка на себестоимость в виде взяток/откатов и т.д. Ограничить импорт - это не сложно, поднять таможенные сборы, правда, тут же цены в Украине на все возрастут, и в ответ ВТО сразу введет аналогичные ограничения для украинских экспортных товаров (в первую очередь металла), доход от которых идет в карман очень конкретных людей - и тот же ахметов даст команду убрать и азарова, и януковича. Украинская экономика напоминает поломанный автомобиль, который не едет. Залили в бак дорогой импортный бензин(кредит от мвф) - не едет. Залили в бак русский бензин (кредит от ВТБ) - не едет. А прямое финансирование дефицита бюджета Нацбанком - это все равно, что двигатель бензином полить, и зажигание включить - а вдруг поедет?
•
Згадалася для такого випадку розрулювання дискусії цитата одного з двох письменників, які з любов'ю писали про Боярку. Цитата від першого, другого ми всі знаємо та поважаємо наживо ( про того що "творив" по сталінським замовленням промовчу) : Господа! Может быть о чем нибудь веселом ? Например об халере в Одессе ? 01.12.12 14:49
оток
Старина искромет так я от своих слов не отказываюсь, а при чем тут это? Я вообще убежден что налоги для определенных видов бизнеса надо обязательно повышать, а главное государство должно контролировать все денежные потоки и рано или поздно мы к этому прийдем! И кстати я бы хотел ужесточения ответственности за махинации в вопросах налогового законодательства вплоть до криминальной с хорошими сроками отсидки. К вопросу о кредитах до 2008 года то могу сказать что я не встречал и не слышал чтобы РЕАЛЬНАЯ СТАВКА была на уровне 10-12 %, это очень оптимистично-с учетом комиссий и сборов достигала 30% причем в долларах. А после того как курс гривни слетел с 5-ти до 8-ми как раз и запретили законодательно брать кредиты в валюте. А теперь вопрос после того как гривня обесценилась на 60% процентов, граждане стали богаче или беднее? или зарплаты выросли на 60 % учитывая девальвацию гривни к доллару? Нет! Фишка в том что на сегодняшний день Украине грозит такое же проседание национальной валюты и не для власти и не для населения это нежелательно.Теперь дальше-учитывая сколько у нас на финансовом рынке спекулянтов, то им только дай волю чтобы нацбанк отпустил в свободное плавание гривню ( чего кстати так жаждет МВФ) и они быстро ее обвалят наведя панику на рынке и провоцируя людей тусить под обменниками. Ты спрашиваешь откуда взялось импортозамещение? Из книжек по экономике и от необходимости каждой страны защищать свои рынки-во всем мире идет жесткая и часто беспринципная борьба за них. Посмотри структуру украинского экспорта и импорта, процентное соотношение и сразу станет ясно что нам с каждым годом тяжелее и тяжелее покрывать разрывы между ними,у нас приличное отрицательное сальдо, мы не можем постоянно все импортировать, должны работать наши фабрики и заводы, мы должны платить нашим людям зарплаты, а наш бизнес налоги-это прописные истины! Любая валюта должна покрепляться мощной экономикой и количеством произведенного товара. По поводу ВТО и то что можно защитить рынок поднятием таможенных платежей то правительство уже работает над этим, кстати некоторые положения правил ВТО это позволяют, причем особенно это правильно делать на мой взгляд по товарам аналоги которых производяться на Украине, к примеру те же яблоки, нахера нам нужны эти польские яблоки? у нас что своих нет? Тема еще и состоит в том что не пуская и максимально ограничивая доступ на наш рынок мы вынуждаем создавать компании в нашей стране, так например поступают давно в России! Нефть, газ заменить?(Вообще это основные статьи по импорту), а почему нет? Сейчас например если кто не знает сланцевая революция в мире, у нас есть неплохие запасы по сланцу, другое дело что нужна серйозная программа по энергетике в нашей стране. Или например у нас один из самых прогрессивных "зеленых" законов по тарифам недавно приняли- так его оценили мировые эксперты. Да и большой бизнес похоже наконец-то озаботился снижение зависимости от российского газа-так что поборемся!
давай не будем про 30% ставки по кредитам в валюте до 2008 года рассказывать, ок? Вот только парочка ссылок (http://kommersant.ua/doc/770699 и http://banker.ua/articles/supply/2007/08/02/1180425901/). Нет, конечно, я верю, что находились лохи, кредитовавшиеся тогда под 30% годовых но то их проблемы. Гривна, кстати, с 5,5до 8 просела тогда не просто так - объем поступлений валюты от экспорта в страну упал из-за ухудшившейся ситуации на внешних рынках, важных для Украины (тот же металл), и удерживать курс за счет золотовалютных резервов нацбанка (как это сейчас делают рыги) правительство не стало, более того, тогда юле стоило гривну плавно опустить еще всеной, а не удерживать до предела на 5,5, чтобы потом резко обвалить - но тогда, как и сейчас, вмешалась политика. Конечно, хотелось бы, чтобы мы одевались в одежду, произведенную в Украние, ели сключительном украинские продукты, все лекарства производились на Борщаговке или на Дарнице, автомобили - Таврия. с полным циклом производства в Украине и т.д., но вот проблема - тот же васадзе, уже хуй знает сколько лет лоббирующий завышенную таможенную пошлину на иномарки, якобы для защиты украинского производителя, так и не смог изготовить нормальный украинский автомобиль. А в условиях глобализации и гигантских объемов производства практически всего в Китае, где себестоимость намного ниже, чем даже в развитых странах Европы и США, восстановить ( а по сути, создать заново) легкую промышленность будет очень сложно. Что остается? Военка, авиа и космос, IT, агропром, тразит грузов и пассажиров, экспорт электроэнергии. Сильно мы развиваем эти направления?Тот же ебаный поезд хюндай ничем не лучше поездов производства крюковского завода, и дороже их, но "мудрые" руководители закупили именно хюндай в Корее, вместо размещения заказа в Украине. И таких примеров - масса. А то, что МВФ требует нормальной валютной политики ( а не политических игр в "стабильность" курса гривни - так это вполне нормально. Потому что экономика не любит резких движений, и если держать курс гривни на уровне 8,0, ценой собственных золотовалютных резервов, сжигая по ярду-два в долларов в месяц, то в один прекрасный (не для всех) день курс упадет до 15..16, и поддерживать его будет нечем. Если же курс будет плавно снижать, то и объем импорта будет плавно снижаться (ведь стоимость импортных товаров будет возрастать, и покупать их будут меньше), там глядишь, и яблоки польские дороже украинских станут, и сальдо внешнеторговое улучшится
Инспектор ты когда-то слышал про такое понятие как " эффективная ставка"?, это стоимость фактического пользования кредитом учитывая комиссии ( часто ежемесячные, причем некоторые банки используют даже не одну комиссию), вот и получаеться что банки заявляют 15-18% как ты написал плавно превращаються в 30! Теперь дальше-я правильно понял что ты одобряешь девальвацию гривни в 2008 году когда она обесценилась на 60% процентов (кстати это было чуть ли не самая жесткая девальвация нацвалюты в Европе), типа "не сжигая" золотовалютные резервы? И что мы в итоге получили? во-первых-население реально обнищало на теже считай 60%, во-вторых те люди что брали кредиты в долларах( скажем кто-то взял кредит на авто и должен был платить 500 у.е в месяц, раньше платил 2500 гривень в месяц а после девальвации 4000 при том что доходы не выросли) сильно попали на бабло-отсюда и запрет кредитования в дальнейшем в валюте, в третьих-увеличение "плохих или проблемных" банковских кредитов так как у населения возникли проблемы с оплатой по кредитам, и наконец в-четвертых исходя из третьей проблемы начали "валиться" банки и государство начало их активно рефинансировать из того же бюджета на многие миллиарды гривень, так что путь девальвации как видишь тоже сопряжен с огромными трудностями ( я еще не беру во внимание напряжение в обществе) А ты мне рассказываешь про "сжигание" резервов и о как ты выразился "нормальную" политику МВФ! Ну поятно что для МВФ она может "нормальная" а для Украины? а теперь главный вопрос-а почему люди этой осенью так активно бросились покупать валюту? Кто раскрутил панику среди населения? кому это выгодно? Понятно что если постоянно муссировать слухи о девальвации гривни и пипл отправится сдавать гривни то никакой золотовалютный резерв не выдержит! В условиях отсутствия спекуляций и намеренной раскачки валютного рынка гривни пока ничего не угрожает, так что пусть держат и меньше слушают "рекомендации" этого гнилого фонда, а то они нам еще там парочку дешевых идеек подкидывают как-то, цены на газ поднять или цены на услуги ЖКХ. Что касается Васадзе то это вообще отдельная тема для разговора, но для общего развития напишу так-есть в экономике такая теория что один автомобильный завод "вытягивает" всю экономику страны, так как это сложнейший вид кооперации в котором задействованы сотни контрагентов и заняты тысячи людей, которые кормят свои семьи например! Крюковский завод о котором ты так пламенно отписался на момент проведения Евро не имел возможности поставить свою продукцию на рынок так как поезд только начинал проходить тестовые испытания, вот и купили Хьендэ! Я понимаю что еть проблема качества отечественной продукции начиная от зубной пасты и заканчивая авто, для этого не надо быть провидцем, можно просто зайти в любой маркет и посмотреть на полки, но у нас нет другого пути как научиться производить, мы не можем постоянно кормить другие страны, мы должны давать своим людям работу и возможность кормить свои семьи в конце концов! Я бы даже сказал что наступило время "экономического" патриотизма Скажу больше что наше поколение оказалось заложником если хотите неэффективной советской экономики когда не было действенной мотивации производить качественную продукцию! И когда союз рухнул наши товары оказались попросту неконкурентноспособны,а теперь нам по сути придеться начинать с нуля, но я повторюсь у нас нет другого выхода сегодня-"сжался" рынок ЕС и США, надо пробовать на рынке Азии и Ближнем Востоке! Вот Южная Корея - отличный пример, страна еще 50 лет назад даже плуги покупала за границей а теперь передовая страна в мире со средней зарплатой в 2500 долларов и мощнейшими компаниями с мировым именем, а вы говорите...!
ну я не сомневаюсь в том, что находились лохи, которые брали кредиты в финустановах, где нужно выплачивать не только проценты и тело кредита, но еще и какие-то дополнительные комиссии, еще и в валюте. Я тебе большего того скажу - по объявлению на столбе из раздела "кредиты наличными до 50 тысяч гривен без залога и справки и доходах" можно и под 60% годовых взять кредит, а хуле..Но реальные ставки в тот период были именно такие, какие я указывал. Ты прав, девальвацию гривни я поддерживаю, только делать ее нужно было плавно - по 10..15 копеек в месяц снижать курс гривни, а не за три месяца с 5.5 до 8 уронить. Тогда бы и последствия для банковской системы были мягче, и для людей вцелом также. Говоришь, люди, которые брали кредиты в валюте, "попали" на деньги? А о валютных рисках, имея доход фиксированный в гривне, но одалживая деньги под проценты в валюте, они не думали? Ведь они могли взять кредит в гривне, и платили бы не 2500 в месяц (по твоему примеру, при курсе 5.5), а 2700(ставка по кредитам в гривне была выше на 3..5%), но и когда доллар стал стоить 8, они бы и дальше платили по 2700, а не по 4000. А так, пока экспортеры обеспечивали приток валюты в страну и нацбанк имел резервы для поддержания курса, такие заемщики дружно ежемесячно сливали гривну и скупали валюту для выплаты своих кредитов, толкая курс доллара/евро вверх. Когда же поступления валюты от экспрота упали, и курс стал более-менее реальным, а не политически установленным - так они дружно взвыли - "удерживайте гривну, а то нам тяжко свои валютные кредиты платить". Что ж они сами гривну не поддерживали, когда кредиты в валюте брали? Экономика - это вполне реальная наука, ее наебать очень сложно, имеено об этом и говорит МВФ. И если газ реально мы покупаем по завышенной цене, то долго компенсировать его цену для населения из бюджета с нашей экономикой мы не сможем. Девальвируем гривну - легче станет дышать экспортерам, приток валюты в страну возрастет, так как они смогут снизить свои цены на внешних рынках (но импортерам тяжелее будет, так как импортыне товары подорожают внутри страны, следовательно, покупать их меньше станут, но и спрос на валюту внутри страны со стороны импортеров снизится). Можно не слушат рекомендации МВФ (к ним тоже есть немало претензий), но если эти рекомендации экономически обоснованы, то какая разница, 2х2=4, что у МВФ, что в Москве, что в Пекине. Ну а раз мы не хоти мслушать МВФ - то и денег у них просить не надо, не так ли?
Инспектор, какое объявление на столбе, о чем ты?тыц - лови рассчет РЕАЛЬНОЙ эффективной ставки по кредитам, но обрати внимание на то что "Реальная эффективная ставка по кредитам, рассчитанная с учетом методики Нацбанка Украины, в 2--2,5 выше той, что декларируют банки", учитывая как явные так и скрытые комиссии! Население любой страны идет так сказать в форватере монетарной и кредитной политики любого государства и то что люди брали кредиты в валюте значит на то время им было так выгодно или навязано что выгодно, или они виноваты в том что брали кредиты в валюте и государство не обязано думать о них по твоей логике? Или может это не граждане нашей страны и нацбанк не должен был учитывать их интересы? А разве от девальвации пострадали одни лишь люди что брали кредиты в валюте ? а как же другие украинцы у которых вклады лежали в гривне и по сути они конкретно обесценились? Они тоже виноваты ? в любом случае прямая обязанность национального банка это ПОДДЕРЖКА СТАБИЛЬНОСТИ НАЦИОНАЛЬНОЙ ВАЛЮТЫ! плавно валить надо было на 10 - 15 копеек ? ну давай подумаем через сколько времени население бы поняло что гривня девальвирует и погнали бы к обменникам чтобы закупать те же доллары? Экспортеры, экспортеры...было время когда они раньше обязаны были продавать 50% выручки по экспортным контрактам но к 2008 году этого уже не было, кстати сейчас НБУ опять получил право ее вводить по моему на полгода, так что по идее валюты у Нацбанка будет достаточно. Может экспортеры и заинтересованы в девальвации гривни, тогда вопрос на сколько? Да есть в мире такая практика например в США или Китае,но не на 60 же процентов, исключительно для выгод экспортеров!Так с этой девальвационными играми докатимся до начала 90-х годов когда зарплата была 30 долларов а гламерные педали Про-Шот стоили 22 доллара если я не ошибаюсь!
не могу понять, какой калькулятор нацбанка? Вот http://www.uabanker.net/forum/lofiversion/index.php/t5704.html - реальный пример кредитных договоров тех лет. Где там 30% годовых в валюте, покажи мне? Или единоразовая комиссия в 1500 гривен за выдачу ипотеки в 100 тысяч баксов и 1500, опять же, гривен, за дострочное погашение - это еще +15%?). Ты правильно пишешь - "люди брали кредиты в валюте значит на то время им было так выгодно" - ведь ставка была ниже, чем по гривне - опять-таки, смотри пример выше. Людям выгодно, а национальной валюте - нет. И когда стало нечем гривну поддерживать - люди, которым "было выгодно" взвыли.. А за счет чего нацбанк должен был гривну поддерживать, не подскажешь мне? Может, за счет ли тех, кому "было выгодно" брать валютные кредиты, и валить таким образом гривну, скупая ежемесячно почти ярд баксов кэша (кстати, цифра стабильная уже на протяжении нескольких лет, только после введения продажи по паспротам упала до пятисот лимонов в месяц). И как, при таких объемах кредитования валюте (и, соответственно, спроса на валюту внутри страны), поддерживать стабильность гривны, защищать вклады от обесценивания? Может, самим долллары и евро печатать?Или поднимать учетную ставку, и соответственно, ставку по кредитам в гривне, чтобы было из чего платить повышенные проценты по депозитам в гривне, и защищать их от инфляции и обесценивания? Потому как требовать от нацбанка "стабильности гривны", при этом кредитуясь в валюте, и в ней же храня сбережения(по оценкам экспертов - 40 ярдов зелени на руках у украинцев), как-то не логично, не так ли? Еще в одном тебя поддержу - наше население финансово неграмотно. Особенно это ярко проявилось именно в период кредитного бума 2004..2008 годов, когда люди (и бизнес также) брали кредиты непонятно зачем, на волне рекламы, и т.д. Банки тоже тогда неслабо обожглись, оставшись в 2009-10 с кучей бэушных кредитных авто, которые покупались не для заработка, а чтобы жопу от квартиры до офиса возить, а также гонясь за лошками, покупавшими в магазинах смартфоны по 500 баксов в кредит "бо це модний телехвон", при собственной з/п в пару тысяч гривен. А ведь правильно говорил нам препод - "кредит - это инструмент, им надо уметь пользоваться". Не умеешь - не бери, ищи другие ресурсы. Но ведь так тяжело не взять кредит, когда в каждом супермаркете электроники стоит по 10 столиков от различных банков, предлагающих кредит на покупку, иногда нужной вещи (холодильник, стиралка) и на разумных условиях, а иногда - дорогой игрушки(типа смартфона), которая через два месяца на полке магазина будет стоить на 20% дешевле чем сейчас, но кредит на ее покупку потянет на 30% годовых от первоначальной стоимости.
Инспектор, да самый обычный калькулятор-методика рассчета РЕАЛЬНОЙ ставки, а не заявленной. Дружище так что получаеться что это люди виноваты в том что брали кредиты в валюте? "взвыли"? а для чего у нас Национальный банк?не для того ли случайно чтобы прогнозировать и контролировать данные вещи избегая перекоса в кредитовании в долларах? что Нацбанк не видел этой тенденции? почему он тогда своевременно не запретил валютные кредиты? Люди не виноваты что набрали валютные кредиты, ведь ему создали такую рыночную конъюнктуру просто...Хранить деньги на депозите в гривне? нет уж спасибо ты же сам писал что экономика вещь упрямая, а она подсказывает что надежнее все-таки в долларах( ну не девальвируют его Штаты как мы на 60%, они с МВФ не работают).Можно даже попытаться подсчитать-сейчас в долларах банки дают ну пусть 10% годовых, в гривне чуть ли не 25%. казалось бы выгода очевидна но если гривня обесцениваться хотя бы до 10 гривень то получаеться что твой доход от депозита НЕВЕЛИРОВАН! то есть ты ничего не заработал,а вот в долларах ты выиграл-очевидно! Кстати вот тебе и еще один явный вред девальвации-отсутствие доверия к нацвалюте-а это уже очень серьйозно, правильно кто ж понесет гривню в отечественную систему если ее постоянно "просаживают"? Оттого то у людей и валяются под матрасами порядка 50 млрд долларов! Но я уже писал о том что если население не будоражить и не спекулироввать на курсе то оно и не ломанеться покупать бакс и не надо будет брать доллары из золотовалютных резервов-ну купять доллары на межбанке чуток импортеры, чуток правительство для выплаты по долгам, немного кто-то будет ехать в загранку возьмет баксючков и т.д. это все не критично а вот если создать панику то конечно согласно рынку будет повышенный спрос на доллар и он пойдет вверх-это понятно! Те же экспортеры учитывая что експорт у нас если я не ошибаюсь составляет 2 млрд долларов в месяц будут продавать 50% выручки уже есть шанс чтобы гривня не сильно слетела. Я вообще к чему кинул ссылку - чтобы показать другое мнение человека который аргументированно пытается показать другую, дарксайд сторону сотрудничества с МВФ, да может там когда-то лет 10 или 15 назад это было востребовано, может и сейчас мы соскочить не сможем с этой кредитной иглы, но упор на собственные силы, жизнь по средствам вот должно быть наше будущее!Хотя понятно что везде есть свои исключения-например если будет возможность существенно сократить зависимость по газу от соседа и для этого надо будет чего-то построить альтернативное, а бабла надо будет много, то конечно нужен грамотный подсчет, может нам выгоднее взять нормальный кредит и в долгосрочной перспективе съэкономить на газе серйозную сумму!Мы уже с тобой так существенно расширили рамки спора что мне кажеться пора уже на гэсте создавать новую рубрику типа экономика или как-то еще
именно что "получаеться что это люди виноваты в том что брали кредиты в валюте?", а кто еще? или им под угрозой расстрела эти кредиты именно в валюте впаривали? Это не коньюнктура, это выбор - кредитуйся где хочешь(можешь) - банки/кредитные союзы/ломбарды/бандиты, и под какую нравиться ставку. Стоило ли нацбанку ограничить кредитование в валюте - возможно, это вопрос риторический - тогда бы опять были вопли - "я хочу взять кредит в валюте, почему нельзя!??"(хотя реально во многих странах нельзя, строго в нацвалюте, у нас это был атавизм от гиперинфляционных 90-х, когда только в валюте и можно было кредитнуться, и то под высокий процент). Аналогично и по сбережениям в долларах экономика вещь упрямая, а она подсказывает что надежнее все-таки в долларах Точно в долларах? Может, лучше в золоте? Или в фунтах стрелингов? Или равномерно раскидать, чтобы снизить риски - треть сбережений в долларах, треть в евро, треть - в гривне? Или в платине?Или в ценных бумагах?Или в недвижимость вложиться.. Опять-таки, все упирается в экономическую неграмотность населения, жадность (МММ, да что там МММ - вон Таврика еще летом предлагала 25% годовых в гривне, и где она сейчас, та Таврика..Надра вон 10% в долларах предлагает (при максимальной по рынку ставке по депо в 4..5% годовых в долларах). И ведь понесут им деньги люди, и будут потом требовать возврата депозитов с плакатами у дверей банка.. Самая главная проблема - в людях, им всегда "кто-то виноват, но только не они"- подписывают кредитные договора, не читая условий, берут кредиты в валюте (потому что ставка ниже, а чем отдавать при обвале гривни - не думают), дают деньги мошенникам под обещания баснословных 60..100% годовых, лезут в форекс с последними семейными сбережениями, и т.д. Примеров - увы, очень много негативных, и дальше будет - ведь реклама продолжает ебашить, в рассчете на "оленей" - " "якщо можна повернути, треба брати"
Ну понятно что люди виноваты-у нас в стране привыкли все валить на рядового гражданина, дескать жадный, зачем брал? а если разобраться то нахрена простите нужны вообще государственные институты? Нацбанк, комиссии по регулированию банковской и страховой деятельности, агенство по финансовому мониторингу? Траванулся ты покупая что-то на рынке, попал в аферу с недвижимостью, вложил в банк деньги, а банк погорел-сам виноват! А то что СЕС должна следить за качеством товаров в сетях, прокуратура или СБУ например должны следить за инвестициями и жилищным строительством ( ну или кто там должен), а нацбанк за деятельностью банков то это ничего? Люди виноваты, они ведь жадные сука, денег заработать хотят, а многие просто сохранить, да не важно все равно алчные , так получаеться? Тогда скажи зачем нам все эти контролирующие структуры ( которые ты кстати как плательщик налогов содержишь) если они допускают такие "косяки" в своей работе? Или я должен прийдя в супермаркет уметь как-то хитрожопо определять где просроченное филе курицы, а где нет? ( хотя конечно иногда это уметь делать необходимо), это что моя работа? Есть госорганы которые обязаны меня как гражданина этой страны оберегать от таких дел. Или вот такой пример - человек как инвестор положивший свои кровные в банк, неважно в гривнах или долларах имеет право знать каким образом и куда будут инвестированы деньги? в какие проэкты? и где он может взять эту информацию? Имеет-а банк предоставит ему это информацию? нет!Почему? а на каком основании? есть закон или регламентирующий акт НБУ который гарантирует гражданину доступ к этой информации? нет! Почему? Хороший вопрос..А вот в Америке ты такую информацию получить сможешь! Короче, я к чему веду-не люди у нас жадные или глупые, люди везде по сути одинаковые- просто государство у нас еще молодое и неопытное часто, иногда финансовые структуры вроде страховой или банков скрывают от граждан определенную информацию, например ту же реальную ставку по кредитам или например пытаються навязать "свою" страховую компанию, а контролирующие органы почему-то не торопяться способствовать и содействовать установлению прозрачных "правил игры", иногда и не от Украины что-то зависит-конъюнктура зарубежных рынков, кредитные ресурсы и т.д. Но мы по сути преодолеваем такой себе "ускоренный" путь развития, путь который Запад проходил десятилетиями мы должны пройти гораздно быстрее!
•
тыц-немного "правильной истории от российских спецслужб" 03.12.12 14:53
Шайба
•
Урош Мишич на свободе! Думаю, все помнят лозунги "Правда за Уроша!" в поддержку фаната "Црвены Звезды" Уроша Мишича, который воткнул файер в глотку "тихаря" на трибуне Црвены Звезды во время одного из матчей в 2007-м году. В 2008-м он был осужден на 10 лет, позже срок сократили до 5 с половиной лет, и вот, благодаря амнистии, он на свободе. http://www.ultras-tifo.net/news/1297-uro-mii-released.html 04.12.12 18:17
inspector_uefa
•
Сегодня возле памятника ленину-бланку прошла акция левотни в защиту гомосексуалистов - рада приняла недавно закон про запрет пропаганды педерастии. На акции была, как и на предыдущих шабашах левотни, замечена петушня арсенала. Года 2 назад тут фоты их уже выкладывали. Интересно, что бы сделали с петушней рабочие завода арсенал, если бы поймали этих гламурных пидарков? 08.12.12 14:41
21.12.2012
•
С Днюхой Тебя, немелкий адепт салата "Крабовый пиздец"!!! ...И еще не один большой и малый городок услышит наше"...на трибунах свист и хохот"!!! Здоровья Тебе в большом пути, достижения целей...ну и "Кто мы?",например 15.12.12 01:29
DiS
•
Дядька, с Днюхой.Позитивных моментов жизненных! 16.12.12 07:49
Смалець
•
Счастья! Здоровья! 16.12.12 08:51
Вирус
•
Извини что с опозданием С Днем Рождения Пускай тебе сопутствует,только удача и главное для удачи иметь,очень хорошое здоровье 16.12.12 17:48
Dima Dmitrevich
Что-то давно у нас не было голосования Короче, работаю в одной хипстерской богадельне, кому не взападло кликните за "Циферблат" Всё просто, переходите по ссылке, нажимаете "голосовать", под картинкой с уютными креслами где холодными зимними вечерами можно попивать свой латте вводите эмейл и подтверждаете голос через почту, всё! Всем проголосовавшим любви, добрай и хуй ментам
•
NA VIYEZDE или История одного фаната - это фильм про одного фаната ФК «Байкал», про Дениса. Это не история про футбольное насилие часто раздуваемое в СМИ. Это небольшая истрия человека который выбрал в своей жизни дорогу приключений, верных друзей и верность любимому клубу. Предлагаю Вам ненадолго окунуться в мир сибирского околофутбола! (с) 27.11.12 14:00
2ЙЕшник
•
Ну для такої серйозної ролі можна було б і спортивки перевдягнути А взагалі масло масляне. Я так розумію що "фільм" знятий для пересічних громадян, ну так сцена з махачем одразу перекреслює в їх головах весь позитив який намагається донести автор, тому що я сам так і не зрозумів чого вони махалися. 27.11.12 18:22
Інспектор Петренко
•
Нещодавно глянув фільм українського виробництва Внеземной Був вражений якістю всього - починаючи з сюжету, підбору акторів, атмосферності, закінчуючи світлом і т.д. Дуже угорав з персонажу "місцевий алкоголік" 29.11.12 17:50
Головний архітектор
Всі ми вже дорослі і знаємо, що більш-менш значні фанатскі угруповання мають свої "штаб-квартири", які необхідні для вирішення деяких організаційних моментів. Для функціонування офісу звичайно потрібно буде сплачувати оренду. На даний момент ми не можемо собі дозволити це робити. Ну і як відомо всім, якоїсь допомоги від клубу чи інших "осіб" ми не шукаємо і розраховуємо на власні сили.
Отже питання в чьому:
Як Ви вважаєте - чи потрібне таке приміщення? Якщо Ви вважаєте, що воно таки потрібне - чи готові Ви раз в місяць скидувати символічну суму (10-20 гривень, можливо - більше, якщо дозволяють фінанси), щоб покривати оренду такого приміщення?
•
Ідея дуже крута. Висловлю побажання. Хотілося би бачити приміщення, в якому можна було б малювати ті самі банери великого розміру. Подивившись об"яви на сландо, можна зрозуміти, що за однакову суму грошей можна зняти або квартиру або ангар/склад. Плюс останнього варіанту - велика площа, яку можна використовувати як простір для малювання, концертів, семінарів, тощо. Варіантів безліч. Мінусом може стати вартість комунальних послуг. Можу допомогти з оформленням) 13.12.12 09:33
Головний архітектор
•
Если раньше обходились без "штаб-квартир" то в принципе можно и не снимать "офис", но если это необходимо то я думаю для адекватных людей из движа(человек 700) я думаю не проблема будет скинуть по 10-20 грн в месяц.(Если это будет способствывать улучшения движа я только за) 13.12.12 09:42
Sale
•
Если раньше обходились без "штаб-квартир" то в принципе можно и не снимать "офис"
Если раньше обходились без Васи Карбюратора Если раньше обходились без Тик-така Если раньше обходились без Транзистора Если раньше обходились без Жигана без колонок, без пиротехники, без абонов, без "Святослава", без Милевского, без Алиева, без "вперед біло-сині фанати..."
Короче, думаю основная задача сейчас подумать, как по максимуму помещение загрузить "функионально", то есть расписать - по каким дням блек-джек, по каким - всё остальное
•
учитывая количество людей, возраст и возможности, содержать движу ОФИС - не будет накладно. 10-20-30 грн в месяц не очень большие деньги 13.12.12 12:54
турыст
•
100500%-За!!! Если будет позволять метраж, неплохо было б оформить музей движа.... Думаю люди, которые "переживают" не первый, год найдут чем поделиться.....Те же олдовые баннера, фото, тикеты........ 13.12.12 13:19
DiS
и полностью согласен с ГА.необходимо просто определить целевое назначение помещения для блек-джека это один метраж для баннеров и музея немного другой. по финансам я думаю вытянет движ и второй вариант лишь бы был удобный способ закидывания денег.
•
офис/или помещение для рисования и т.д. - дело хорошее, музей - наверное, немного преждевременное с учетом последних мусорских движений и вообще. продумать нужно все - и в первую очередь - безопасность (как от "друзей", так и от мусоров, чтобы избежать тем формата - зашел левый штрих "купить стикеров" и "потерял" пакет плана, а сразу за ним - обон с обыском). 13.12.12 14:38
inspector_uefa
•
Давно пора А взносы можно каким-то образом привязать к абонам- допустим не разовый взнос при покупке а квартальный. А сверх таксы по желанию. 13.12.12 14:48
AntiPolizei
•
Идея только "малина" должна находится рядом с центром\стадионом. ведь если я правильно понимаю - одна из главных функций - продаж тикетов перед ЛЧ\ЛЕ. а то ехать на окраины столицы, за тикетами, облом 13.12.12 15:12
Gamarjeba
Отличного парня, 12.12.12. в нумерологически-магический день, поздравляю с праздником рождения! Все скандинавские, славянские и фашистские боги благословляют тот день, когда твоя светлая голова выбралась на пузо этого многострадального мира! Ты послан сюда с миссией быть счастливым и делать счастливыми других! Твоя жизнь полна трудности и выборов, но ты никогда не давал заднюю в любых ситуациях и справлялся со всеми испытаниями судьбы. В этом посту будет куча шуток про левый хардкор, но я шутить не стану и абсолютно искренне скажу спасибо судьбе за такого крутого друга как ты. От души!
•
Поздравляю! Оставайся всегда таким же позитивным, и целиустремлённым 12.12.12 07:14
Корбофос
•
Счастья! Здоровья! Я помню как я тебе сказал что ты в бригаде! День Рождение светлый праздник! Не воруй на выездах! Это самое главное! И хватит уже шутить все время без перестану, будь серьезнее Скрытый текст
•
З Днем Народження, БІЛИЙ ВОЇН!!! 12.12.12 07:39
DiS
•
Виват душевному,доброму,веселому Человеку!!! Всего тебе самого наилучшего,братишка! 12.12.12 07:43
Петро Щур
•
Не Простой поздравляю тебя с твоей Днюхой дружище - желаю крепкого здоровья, удачи, и хороший друзей...и кстати вкуснее кукурузы чем у тебя дома я не ел 12.12.12 07:48
Шайба
•
С Днём рожденния!!! Всего самого наилучшего!!! 12.12.12 07:57
старина искромёт
•
Поздравляю землячок! Вот так смотришь - ты вроде и не поменялся.... но в то же время... ты уже в теме ойойой сколько Уважуха 12.12.12 08:26
Жиган-лимон
•
Поздравляю, брат . Не останавливайся на достигнутом, ты можешь намного больше чем другие. Уважение тебе и козацкого духа... Друг другу - родичи, ворогу - лютичи! 12.12.12 16:06
Гвардеец Кардинала
Сегодня, не так много лет назад, родился Денчик. От души поздравляю тебя с днем рождения. Верных тебе людей по жизни и здоровья богатырского и конечно же выездов европейских поболее.
•
C днем рождения,побольше КАТЕГОРИчных футболок)))Ну и чтоб летящие табуретки ломались не долетая до тебя) 11.12.12 07:05
Мальчик-веточка
•
Поздравляю И пусть тебя боятся не только топ-бои Амстердама 11.12.12 07:15
Магнэтополис
•
Ooooh,mates!!! Последнего представителя старой школы британского околофутбола,с Днем Рождения!!! Друже,желаю тебе крепкого здоровья,верных друзей,процветания в бизнесе,и конечно,старых-добрых разборок в пабах по выходным!! 11.12.12 07:23
Петро Щур
•
С прошедшим Днем Рождения, тезка! 12.12.12 05:35
DiS
•
хорошего и надежного, проверенного годами парня с Днюхой 12.12.12 07:47
турыст
•
Если вы идете мобом в паб - значит вас ведет Д-к. Если конная полиция в желтых жилетах не может утихомирить вас - вас ведет Д-к. Если ваш паб разбит вдребезги - значит его атаковал Д-к. Если ваш паб разбит вдребезги - значит в нем кутит Д-к. Если Касс Пеннант пишет заяву мусорам - он имел дело с Д-ком. Если ICF утирает кровавые сопли своими визитными карточками - они только что повстречались с Д-ком. С Днем Рождения, дебошир! 12.12.12 07:57
Хулигули
Сьогодні святкує свій ювілей один з тих, ким пишається кожен уболівальник нашого клубу, один з тих, кого ми всі вважаємо справжнім динамівцем. Скрытый текст
Динамівцем, який завжди, у кожному змаганні налаштований тільки на перемогу, але який, разом із тим, є зразком честі та гідної поведінки як у спорті, так і у звичайному житті.
Динамівцем, який прийшов до нашого клубу на позицію крайнього нападника, але, як професіонал, зміг стати універсальним гравцем, та здобув славу у центрі півзахисту.
Динамівцем, який пройшов шлях від "Динамо-2" до основного складу команди та збірної України, і чудово грав на найвищому рівні - у Лізі Чемпіонів та фіналі Чемпіонату Світу, проте завжди викладався на полі на 110% у будь-якій грі, проти будь-якого суперника.
Динамівцем, який і зараз вірою та правдою служить нашому клубу. Динамівцем, який ставши зіркою футболу, залишився водночас порядною людиною, яка не вагаючись спілкується з уболівальниками та допомогає тим, хто потрапив у скрутне становище.
Ми щиро бажаємо Вам, Андрію Леонідовичу, міцного здоров'я, більше позитивних емоцій, та здобуття нових титулів та перемог у спортивній кар'єрі! Хай добра вдача не полишає вашу родину, й успіхи ваші лише множаться! Многая літа!
"whiskeycolaa@viktoriyabush послезавтра будем уже в Австрии ))думаю что там порядком снега" 08.12.12 16:07
круче Милевского
•
Мне похуй, они хотят публичность, я им ее подарю (с) 08.12.12 17:31
Хронометр
•
Я откровенно ссу каментить этот пост :D 08.12.12 18:53
Черведьявол
•
некоторые слова мы говорим зря. Их не слышат. Или просто по разному понимаем и воспринимаем вещи. Пиздец. 08.12.12 19:03
Хулигули
•
Это не косяк - это пиздец (с) 09.12.12 19:52
Транзистор
•
НЕ мне возмущаться - я там не был и в целом далёк от этих тем... Но... Скрытый текст
Неужели люди не поймут, что эти все смехуёчки-пиздахахньки, выкладывание фоток, инфы и т.п. в один прекрасный момент могут так сыграть против ВАС ИЛИ ВАШИХ БЛИЗКИХ, что мало не будет. Или люди не понимают, что есть реально толковые и очень умные (у которых мозгов хватает больше чем на "созвониться+забиться") люди в ОФ, которых можно считать нашими оппонентами. Которые могут так всё красиво сделать (использовав вашу же инфу, порой самую безобидную и ничего в себе "этакого" не несущую), что мало не покажется. Станет кто-то инвалидом внезпано... потом будете спорить: повлияла та или иная хуйня брошенная в инет на это или нет. Или люди не понимают, что есть не то чтобы очень умные псы, но с очень охуенными возможностями и работа у них такая... И тоже могут так всё красиво сделать при желании и команде сверху, что тоже кому-то может мало не показаться. И потом будете гадать - повлияла та или иная инфа, скинутая в инет, или нет.
Как, как это блядь понять? Овощное мышление? Влияние ЗОГ-ТВ и масскультуры? Где все красивые, пиздатые просто на все 100%, улюбаются, сверкают с экранов, журналов и мониторов? Где блядь обёртка важнее внутренности... Простые люди тоже мечтают о "кусочке" признания, славы и т.п. Ебашить фотки в стиле "какой я охуенный, как у меня всё охуенно, как я козырно живу" (не Тимати конечно и не Леди Гага, но на нашем колхозном уровне - то что надо! ) , иметь тысячи подписчиков, ебашить твиты, новости первее всех - типа "я в теме... во я какой!!!". Каждому своё можно сказать... если бы не одно небольшое НО. Иногда ВЫ и ВАШИ БЛИЗКИЕ немного нарушаете закон и РИСКУЕТЕ. Так какого хуя давать хоть крупицы, хоть какой-то инфы... использовав которую, повторюсь же, УМНЫЕ ЛЮДИ (которые поверьте - есть... и поверьте, они реально умные. УМНЕЕ ВАС), могут сделать хуёво ВАМ И ВАШИМ БЛИЗКИМ... ЗАЧЕМ? Что важнее? Интернет-онанизм? Или свобода, адреналин, красивые победы?
п.с. пару свежих примеров: какой-то почтовый голубь тележит инфу про тему на Лукьяновке, упоминает там Оболонь - как следствие у парней, насколько мне известно, серьёзные проблемы. Хотя, приплести в тот день Оболонь к тем событиям вообще тяжеловато... один из Ю. радостно рассказывает, как они провели день дерби против коней (март 2012 если не ошибаюсь) - сборы, замесы с мусорами, прогоны под кассами... через пару месяцев некоторые парни уезжают на сизо и судя по всему для них хэппи-энда не будет... можно конечно сходить к гадалкам и выяснить - повлияла как-то эта инфа на то, что получили люди потом или нет... ну думаю адекватные, разумные люди выводы и так сделали для себя. Вот таким адекватным я и пожелаю удачи
•
ЖЛ как всегда всё разжевал до мелочей, только осталось скушать т.е. ПРОЧИТАТЬ 10.12.12 09:58
народный артист
•
артист, спасибо... забыл одну маленькую мелочь добавить. хоть и существует определённая ОФ-этика... иногда всё решает его величество случай и считанные миллиметры. и иногда отправить человека на тот свет в таких темах можно совершенно случайно. человеку можно отбить почку, а можно случайно и жмурануть... и как после этого дядьки с возможностями "включаться" догадаться несложно. ну и ответствнность какая за это - все знают. это к тому, что "кто владеет информацией - владеет миром"... если не дай бог такое случится - сводить партаки, удалять фотки и анкеты, и прочую хуету будет поздно... 10.12.12 10:38
Жиган-лимон
•
ну не могут они чтоб все было нормально до конца. думали дело в Семине а хуй там. мы блять обречены испытывать эти страдания 04.12.12 18:59
внедряющий
•
у парней всё ок. всё починили! вроде успевают. видимо подействовали шутки одного из юзеров гесты "я знаю что у вас сломалось... автобус"))) 05.12.12 12:26
Жиган-лимон
•
Старіна, ти краще скажи чому усі гравці "подяку написали" на своїй національній мові, а вельмишановний аРуна - російською? 06.12.12 12:58
Prosto Grisha
•
это был ахуенный и адовый двойник! Саша Бородач не даст соврать Начался он за 4 часа до отправления поезда в Ужгород когда нам выдали паспорта с визой и закончился качелями с хорватской молодежью на вокзале в Загребе. 06.12.12 16:29
бес из мрака
•
Prosto Grisha, в его племени нет письменности 07.12.12 04:52
старина искромёт
•
Только сегодня вернулись в Киев из загребских каникул! Спасибо Бесу из мрака что встретил и выручил в Загребе Выезд получился адовый! Всех с межсезоньем! P.S. Зиган Гене и Ко из Питера! 09.12.12 16:23
САША БОРОДАЧ
•
С возвращением!!! Отчёт давай с фотками!!! 09.12.12 18:54
старина искромёт
празднует не менее крутой ХОХОЛ - Гвардеец Кардинала!
30 лет!!! гип-гип УРА УРА УРА!!!
Братан, желаю тебе, чтобы следующие 30 лет ты прожил как истинный Кардинал! А вообще - живи как хочешь! Пусть удача всегда будет рядом, пусть твоя СЕМЬЯ всегда будет счастлива! Поздравляю! От души!
Ми вдячні всім тим, хто підтримав родину Павліченків. Всім тим, хто незважаючи на історію стосунків між нашими рухами, взяв участь в акції, вивісивши банер на своїх секторах (інколи навіть відстоюючи ці банери та право їх вивішувати силовими методами в протистоянні з системою). Ми закликаємо ВСІХ небайдужих патріотів своєї країни, незалежно від їх клубних вподобань, до участі в акції, яка відбудеться в місті Києві 25 листопада. Для нас важлива підтримка кожної людини з іншого міста чи руху, яка вирішить цей день провести не зі своєю родиною чи друзями, а в нашій спільній боротьбі за справедливість. Боротьбі за декілька людських доль, які система зробила винними без будь-яких вагомих доказів. Збір всіх учасників акції відбудеться 25 листопада о 14.00 в парку імені Т.Г. Шевченка. ОДИН ЗА ВСІХ – ВСІ ЗА ОДНОГО! ВОЛЮ ПАВЛІЧЕНКАМ!
•
Сука, как же бесят пассажиры, которые на всех этих ресурсах пытаются "отделить футбол от политики". Ебать вы мрази конченые. Завтра вашего ребенка обвинят в убийстве и никто, никто не выступит против! Ни один человек! А потом будет бегать пидарас и рассказывать об уебанстве системы, только пока его не коснется - пальцем об палец не ударит, хотя нет в этом ничего сложного... 23.11.12 19:12
Роскошный Джордж
ЗВЕРНЕННЯ СТОСОВНО ЗАВТРІШНЬОЇ АКЦІЇ ПРОХАННЯ ПРОЧИТАТИ ВСІМ, ЗРОБИТИ РЕПОСТИ ТА ІНФОРМАЦІЮ ДОНЕСТИ ДО СВОЇХ ЗНАЙОМИХ.
1) Акція буде нефанатська. Акція буде громадсько-суспільна. На акції буде багато людей, які взагалі ніякого відношення до сектору не мають. Тому прохання вести себе на акції адекватно. ДИМИ, ПЕТАРДИ на акцію ніхто не бери (на гру теж). За всим цим буде суворий контроль, щодо винних (хоча сподіваємося таких не буде)) ) буде проведена каральна акція)) 2) НІЯКИХ МАСОК, ТЕРОРОК І Т.Д. На акції буде багато журналістів. Деякі з них лише і шукатимуть можливість сфотографувати людей подібного типажу в масці і т.д. Тому якщо Вам 14-15 років, ви небезпечний хуліган, якого розшукує ФСБ, СБУ та ФБР, краще на акцію не йдіть. Акція легальна, заявка подано, тому ведемо себе відповідно. Господарі міста йдуть своїм містом, їм непотрібно приховувати своє обличчя. 3) Під час акції НІХТО не вживає алкголь та тютюнові вироби. Потерпіть 2 години. А краще ВЗАГАЛІ відмовляйтеся від шкідливих звичок, як це роблять дорослі люди. Скрытый текст
4) Контроль за проведенням акції будуть забезпечувати дорослі люди з нашого руху. Тому прохання на їхні зауваження реагувати адекватно та враховувати їх. 5) Звичайно що на акції буде міліція. Тому ще раз наголошуємо, ведіть себе адекватно та по-дорослому. 6) Якщо Ви будете палити піро (КРІМ ДИМІВ ТА ПЕТАРД) прохання робити це адекватно. Не кидати фаєра на дорогу, в машини, в натовп і т.д. Акція закінчиться під Лукянівським СІЗО. ПІД СІЗО та на підході до ньго. НІХТО НІЧОГО НЕ ПАЛИТЬ. ЦЕ РЕЖИМНИЙ ОБЄКТ. 7) Під час акції не ведіться ні на які провокації. Не йдіть отарою (стадом або як це називають модним словом "саставам")) ) накривати групи якихось гостей столиці, яких ви побачите десь біля колони. Уважно слухайте людей з мегафонами. Не починайте самостійно заряжати заряди про ЗАГИ, кидати ЗІГИ і т.д. 8) Людей не з руху яких ви привели на акцію всі попередні пункти стосуються теж. І памятайте. ВІДПОВІДАЄТЕ ЗА ЦИХ ЛЮДЕЙ, ЇХНЮ ПОІНФОРМОВАНІСТЬ І ПОВЕДІНКУ ТЕЖ ВИ.
Дякую всім хто дочитав до кінця. ;) ВОЛЮ ПАВЛІЧЕНКАМ!!!!
•
http://ukrultras.com/forum/viewtopic.php?p=79860#79860 Кто завтра из других городов собирается на марш - берите цвета: либо небольшие флаги своих клубов/городов/движух либо просто розы. Вопрос может и глупый но в связи с месагом выше Акція буде нефанатська. я не много попал в ступор. Брать банер от горда или нет? 24.11.12 20:20
Nafcom
•
Nafcom, баннер города в национальных цветах - вообще не вопрос. Берите! Акція буде нефанатська - имеется ввиду не атрибутика, а адекватное поведение на акции в отношении мирного населения. 24.11.12 21:01
Тик-Так
Здравствуйте! Вам пишет Вячеслав. Для меня нет ничего нового в решении Голосеевского суда (судья Бондаренко Г.В.) по делу Павличенко. Эта судья Бондаренко Г.В. выносит уже не одно такое не справедливое и коррупционное решение. У этой женщины, если ее можно назвать женщиной, нет ничего святого, в глазах только денежные знаки. Мое дело тоже рассматривала судья Бондаренко Г.В. Мне были нанесены тяжкие телесные повреждения, перелом черепа, операция, потеря зрения, инвалидность (сейчас передвигаюсь в инвалидной коляске). Дело тянулось необоснованно 3 года. Я терпел издевательства со стороны судьи Бондаренко Г.В. на каждом заседании.Она даже вынесла мне решение за неуважение к суду и шраф, когда мне стало плохо в зале суда и ко мне приехала скорая. В итоге преступнику-подонку по моему делу Бондаренко вынесла оправдательный приговор ( ни года условно,ни часа исправительных работ.) Так, что за Павличенко надо бороться. У меня не было такой возможности.Если будем все вместе - у нас все получиться! Сколько можно терпеть несправедливость наших судов.Такая судья как Бондаренко даже сама не понимает, что и она заложник ситуации, ведь именно ей дают такие заказные дела. Потеряла профессионализм, подумала хотя бы о своей совести!!! Поэтому не сдавайтесь,СВОБОДУ ПАВЛИЧЕНКО ЧЕСНИМ!!!
"Вывесили баннер "Свободу Павличенкам", у человека с низу выбивают из рук телефон на который он пытался сфотографировать сектор, поднимаются без каких либо объяснений забирают растяг, после матча возвращают." (с) - Белшина
и В знак солидарности к семье Павличенко Нефтекамские фанаты тоже не остались в стороне. Был изготовлен текстовик "Свободу Павличенкам"... на 10 минуте матча на витрину к Нефтекамским фенам заваливаются "ГОСПОДА ПОЛИЦЕЙСКИЕ" и срывают тряпку, фанаты отбиваются и тряпка возвращается к тюбикам . Через небольшой промежуток времени на сектор заваливаются люди в штатском после чего становится ясным что это опера, они забираю с грядки одного из акционеров и пишут на него протокол о изъятии данного полотна , фан был отпущен. В знак протеста "Tubik Fans" покинули стадион.
Кристалл (Саратов) - Юность (13 ноября) Скрытый текст
и
+ Фанаты Тульского Арсенала поддержали акцию "свободу Павличенко" на мини-футбольном матче. Скрытый текст
•
Їду в підземці сьогодні, навпроти дідуган читає "Газету по-українські", на першій шпальті, величезне фото з маршу, ну і початок статті відповідно, так от, я вам скажу, що тільки зараз наші слова і суть проблеми десь починають доходити до громадян завдяки висвітленню в СМІ, все що було до цього, то по більшій мірі було резонансом серед фанатського середовища.. А газету вийшовши з метро я так і не зміг придбати, на 11-00 на чотирьох точках преси вона була розібрана.. 27.11.12 07:54
Zeiss
"Болільники "УЛЬТРАС", це юрба маріонеток, що вміло керується зі сторони..."
"это стадо баранов, которыми умело управляют проплаченные пастухи-кукловоды."
"Як і треба було сподіватися, докази - неспростовні і зфальсіфікувати їх було неможливо суто технічно. Але правосвідомість громадян, особливо - з фанівського середовища на такому рівні, що "протестувати" будуть ще так довго, на скільки вистачить грошенят в організаторів "протесту"...."
27.11.12 16:24
Тамарков
•
Тамарков, как говорил профессор Преображенский - Если вы заботитесь о своём пищеварении, мой добрый совет – не говорите за обедом о большевизме и о медицине И – боже вас сохрани – не читайте до обеда советских газет. так и тут - не читай комменты на всяких коррах, укрправдах и будет крепкий сон. там же дикий холливар ботов 27.11.12 16:43
Gamarjeba
•
Лифтер че то мутит. Тормоз какой то 28.11.12 05:23
Ананас
•
Внимание! Нужны люди. которые смогут адекватно представить наше видение дела Павличенко на шоу шустер-лайв-адреналин. Запись планируется 5 декабря с 15.00, в это время пока из тех, кто мелькает в ТВ, быть там ни у кого не получается. Если есть желающие - пишите в личку. 28.11.12 16:27
inspector_uefa
•
Парни, помониторьте сайт http://groshi.1plus1.ua/ Во вчерашнем выпуске программы (за 28 ноября) один из сюжетов (предпоследний) был про Павличенко. 29.11.12 05:21
Кот Матроскин
•
"Движущей силой общества и изменений станут не парламентские интриганы, но они – те, кто остается борцами за себя: неформалы, футбольные фанаты, ЛГБТ-сообщество , другие группы общества, которых не считают людьми политики." "И не нужно боятся фанатов, неформалов и борцов с различными видами дискриминации и системой." Он вообще в чём-то разбирается, или как? Тупо с нас сравнивает и Тимошенко ещё туда впаял 03.12.12 12:37
14слов
•
14 слов - рефрен статті - 1. подивись на правий бік екрану. 2. Сьогодні вони , а завтра ти. Це і чіпляє багатьох, бо країна в нас така. Суть - у неприйнятті того, що хтось називає правосуддям. 03.12.12 15:24
оток
•
Только что вернулся со съемок Шустер. Адреналин. В эфире Первого национального покажут в следующий вторник. Нам конечно слово так и не дали.. Потом долго извиниялись и обещали в следующие разы дать высказаться. Но наше дело правое и правда за нами. И зал, и гости, и Шустер были за то что Павличенко не виноваты, только лишь один человек был ЗА их вину - следователь киевской прокуратуры в чине подполковника Рыбка Геннадий Иванович. Виноваты хоть ты тресни. Что бы вы понимали уровень, подполканы у нас ездят на 100х крузаках Скрытый текст
Кто у нас еще верит в правду и справедливость ?? 05.12.12 14:12
турыст
•
2турыст это корыто на работу ездить) а у него для жизни совсем другая... 05.12.12 14:40
Малой
•
Спи спокойно,белый брат 06.12.12 06:27
Петро Щур
•
WBC | Ультрас Динамо: 6 грудня 2010 року в Москві вбили Єгора Свиридова... На одному з мостів міста Києва представниками одного з колективів нашого руху був вивішений відповідний банер. Скрытый текст
•
Бля, Милоша и Милю опознал. Отдыхают парни, теперь вот на трансфер. Я слышал, что в Молодежном, если в Крымтеплицу продадут - кальян негде курить А в клубасе местном Миля и пизделей от бравых ребят отхватить может Саб - а шо это за смуглый, которого ты скинул? Еще и на первой фотке засветился 30.11.12 16:52
Gian Luka
•
Это игрок который играл в аренде в самом СЕЛТИКЕ!!! Это как Таисия Тайвенко которая играла в самом МИЛАНЕ!!! Уровневый игрок! Легенда! 30.11.12 16:56
SubZero
•
Как можно не узнать легенду? Хотя он старался чтобы его не признали. Но у нас руки длинные. Скрытый текст
•
Бля, Саб - истерика Такое нашел - Каддури отлично окончил школу с углубленным изучением точных наук и, если бы не футбол, стал бы математиком или физиком. тыц Эйнштейн ебанаврот 30.11.12 17:12
Gian Luka
•
Милевский ведёт переговоры с бешикташем Скрытый текст
•
Это игрок который играл в аренде в самом СЕЛТИКЕ!! И забивал в дерби с Рейнджерс а вообще не хочу чтобы Милевский уходил. 01.12.12 15:11
старина искромёт
•
если миля уйдёт, то в патипа будет примерно так Скрытый текст
•
Я хочу чтобы Милевский перешел в Зенит, тогда я смогу быстро сбанчить ему пол кило ореха отличного. 01.12.12 17:08
SubZero
•
Бляаааа А если в бешикташ, то ты ему покажешь нормуль пиццерию 01.12.12 18:52
старина искромёт
•
Если а Бешикташ, то у нас будет повод наладить дружеские отношения, а то мы поссорились как-то нелепо в крайний раз 02.12.12 05:18
SubZero
•
- Ты знаешь, что для наших болельщиков значит «Спартак»? Никович: Знаю! Я помню одного болельщика, который тогда сказал нам: «Если не победите «Спартак», то я порежу вас всех».
•
Отличное интервью! Сколько мы знаем, сколько узнаем вот из таких интервью, а сколько блядь мы не знаем еще... может оно и к лучшему что не знаем... клуб прогнил внутри до сердцевины... печалька, че... 26.11.12 13:13
SubZero
•
Три чотири - звідки в тебе ця фраза ? Ти був за річкою ? 26.11.12 16:02
оток
•
оток,про эту фразы многие знают 28.11.12 05:23
гарри поттер
•
Мракобесы, если вы будете замечены на какой-то хуйне на выездах подобной тому как палить дымы на платформах, играть с огнетушителем и т.д то не удивляйтесь если вас будут пиздить, творите дичь в дороге и потом думаете почему вас встречают на вокзале, вы сами себе создаете проблемы. Если за себя похуй то за других подумайте, хотя впрочем никто нихуя не думает о последствиях. Палить дымы можете в пьяном угаре когда с мамой за картошкой будете ездить. Будем лечить, не доходит через голову доходит через руки и ноги... 01.12.12 18:55
Транзистор
Сегодня свой День Рождения празднует 8318 КРЮ! Желаю тебе всегда оставаться таким же веселым и отзывчивым человеком, верным своему делу и нашему Движу! И надеюсь еще не один евровыезд вместе откатаем))
•
C днем народження,біло-синє серце Кращим людям зіга!!! 28.11.12 06:53
Доцент
•
C Днем Рождения, камерад! Как раз в фейсбуке про тебя стихотворение гуляет: Скрытый текст
Это я расстрелял Че Гевару, Это я штурмовал "Ла Монеду", Я читал приговор комиссару И подкладывал бомбу комбеду. Это мой самолет на рассвете Прикрывал наступление Франко, И по окнам в Верховном Совете Это я в октябре бил из танка.
Ради всех, кто замучен в ГУЛАГе, Ради душ, опоганеных зоной, Там, где реют кровавые флаги, Я всегда буду пятой колонной. Буду в натовском каждом приказе, В пуле, в бомбе, в крылатой ракете, До тех пор, пока красные мрази Не исчезнут на этой планете. (c)
Крепкого здоровья, везения,ведь все еще только начинается
•
С днем рождения! White Boys Club Pride WorldWide! 28.11.12 07:02
inspector_uefa
•
йу-хууу!!! вітаю, тебе, крутий мэн, з Днем Народження!!! бажаю ще більше крутих виїздів та зігуваннь на вэпэ канцах щоб всього було вдосталь, і щоб додані часом роки не заважали робити те, що робили років так з 10 назад мінімум траблів та максимум позитиву)) ну і відео з пісенькою в твою честь. 28.11.12 07:50
хіба_мати_винувата!?
•
С Днем Рождения! Всё так же двигайся к заветной цели и мечте, а хорошие люди рядом обязательно будут поддерживать такого смелого, надежного и отзывчивого парня с берегов Днепра. и конечно же... Скрытый текст
Shtob bednyje labusi posle vizita v gorod geroj Kiev v seredine dekabria nevygledyli, kak chelovek na foto, nuzhna nachiovka, dlia 3 chelovek. Kto mozhet pamoch? Chiaj, buterbrodiki i tri 9 tozhe katirujetsa
•
... ВОждь, напомни по каким темам его можно вспомнить? Он ходил последние годы? а то лицо знакомое, а точно вспомнить не могу. 29.11.12 04:31
Жиган-лимон
•
Тик-Так, желаю тебе достичь таких высот в операторском деле чтоб перед тобой стоял выбор: Warner Bros. или Brazzers.com ? 26.11.12 12:48
бес из мрака
•
З Днем Народження! Усього найкращого і побільше! 26.11.12 13:13
2Д
•
Дядько, з днюхою тебе. Козацького здоров*я! Сподіваюсь розберешся зі всіма справами і будеш частіше з*являтись на стадіо. Навіть не на бігових, а на секторі, бо я вже забув коли ти шизив поряд. 27.11.12 08:58
www
•
Т-Т!Зі святом!Коли ми вже будемо знімати художню фільму? 27.11.12 09:30
ВОждь
•
бес из мрака, при таких раскладах я бы задумался ВОждь, фильму снимать не вопрос, все ресурсы для этого у нас есть, осталось написать сценарий) Всем спасибо, надеюсь скоро выйдем на новый уровень в этом деле 27.11.12 10:04
Тик-Так
Может у кого то есть курсовая , кто учился в КНЕУ .За 3 курс по психологий , тема не имеет значения , просто оказалось что ее надо сдать через 2 дня , а ее нет
•
Старина Искрамёт, а ну объясни товарищу как учится надо! 24.11.12 12:16
2ЙЕшник
•
та чего вы, человек не может к часовому поясу привыкнуть 24.11.12 12:23
4ikan
•
чекаю на закваску 24.11.12 14:06
Вацлав Кошечка
•
Двоешник!ИскрАмет,пишется так же(кома) как учить ся надо б но! Мёт,пишется и произносится "Медом помазано"http://www.youtube.com/watch?v=NRlKT9edGCY 24.11.12 17:06
ВОждь
•
Румяный.. чтоб я без тебя делал. Точно, в четверг последний день сдачи курсача ведь был у меня 24.11.12 19:44
username
•
а ну объясни товарищу как учится надо! Учиться нужно хорошо Старина ИскрАмёт 2ЙЕшник Скрытый текст
Даний текст не благання, а претензiя! Бо!... Вже майже 10 рокiв Ми перебуваемо в ув'яненнi. Рахунок йде не на одиницi, а на десятки. Тобто десятки правих в'язнiв потребують реальнoї матерiальної пiдтримки в мiсцях позбавлення волi. Кожен з нас потрапив до в’язниці не через набивання кишень, п'яного мордобою, чи декларування всім відомих Iстин. Люди сидять за реальну боротьбу RaHoWa, реальнi осознанi вчинки. Ми кращi роки життя вiддали боротьбi, в тому числi i за тебе бiлий українець, випадково читаючий цей текст. Teпер, як i раніше, постає питання пiдтримки, якої Ми не вiдчуваємо. У тому числi її не відчувають i нашi дiти, які перебувають у злиднях, хоча є соратники-побратими. Чи як кажуть: "кенты кентами, продути продуктами" - точняк! То це ваша хохляцька підтримка українцi, залишила нас на самотi iз своїми проблемами i потребами? А наших дiтей i матерiв в банальнiй нуждi? Нехай сучня, котра розумiє про що мова, подивиться їм в очi та збагне ХТО? "ТО ТИ Є?", вiдповiдаючи на питання чи просьби. Та що простiлюди-споживаки, побратими! Де ви "соратники", "нацiоналiсти", "правi", "pow"? Невже ви так охохлилися, загубившись по форумах та соц. мережах iнтернету. Там ви так пафосно говорите про POW пiдтримку та бoротьбу з ZOG. Невже носiння модних шмоток по "подiумах" массових заходiв, усе на що ви здатнi. Та й тут, поглинаючи лiтри алкоголю декларуєте, манiфестуєте, виправдовуючи свою неспроможнiсть, POW пiдтримкою? Це просто смiшно до слiз, бо результат ганебний! Людей, якi допомогають i ми вiдчуваємо їхню пiдтримку можна перерахувати на пальцях: це друзi та близькi. Невже воля повниться борцями RaHoWa, i всi правi на фронтi, в пiдпiллi? Вас не чутно борцi RaHoWa! Вашi вчинки не гріють нашi Душi! Нас взагалi мало, хто, грiє! Само собою зрозумiло, що не всi можуть дiяти прямо. Але тi, хто не дiє, могли б пiдтримати людей в зонi. Пожертвувати тим, хто платиться роками за погляди пiдкрiпленi вчинками. Давши хоча б раз на мiсяць 50гр. Та поцiкавитись чи дiйшла ваша увага. Не приємно говорити про це, але iснують випадки "крисування" та iншого недобросовiсного вiдношення до POW справ. Нехай кожен, хто вiдчуває це за собою, затямить Права Iнквiзицiя Є i буде. Будуть питання i вiдповiдi. Будуть покарання. РЕАБIЛIТАЦIЯ НЕ МОЖЛИВА! Краще тiкайте. Сьогоднi, як i раніше, є пiдтримка правих в'язнiв нагадує мишину возню. Суцiльнi балачки та умисне приховування реального ходу речей. Пустота в кассах i тупi вiдмазки. Ми не отримуємо пiдтримки в тiй мiрi, в якій про неї говорять. Не маємо можливостi проконтролювати реальний хiд справ. Так само не мають такої можливості нашi близькi. Тож, або ви українцi, соратники, друзi, побратими тільки трiпаєтесь???? Або вiдбувається недобросовiсна робота POW ???? Коротше кажучи питань бiльше нiж вiдповiдей. I всi цi запитання до Вас нашi "Вільнi соратники"!!!
•
Давайте, щоб тема сильно тема не опускалась... Скрытый текст
Скажу зі своєї сторони, в мене, наприклад, серед знайомих в застінках нікого немає, це добре, але це не означає, що не маю співчуття людям, які там опинились за вірні справи.. Вільного часу не так вже багато (у дорослої, працюючої людини), щоб моніторити всі праві та оф ресурси, тому в цьому напрямку є певний інформаційний вакуум, тому звертаюсь до тих, хто тримає руку на пульсі! Донесьте будь-ласка таку інформацію до широкого загалу частіше і організованіше, я не думаю, що працюючій людині зажмуться ті 50-200грн раз на місяць\квартал тощо
•
Нехорошо как-то тупить в этом направлении... Хулигули, ставь цели- будем решать по мере возможности. 25.10.12 15:44
AntiPolizei
•
Тут на самом деле всё просто: надо людей "тормошить" время от времени. Как показывает практика - нормальная организация и информирование в этом и других вопросах - многое решает. Будут ответственные люди за тему - всё будет на порядок лучше. 26.10.12 04:29
Жиган-лимон
•
Незабаром Новий Рік, можливо ми щось продумаємо в цьому напрямку? Привітання, збір коштів чи то теплих речей, в будь-якому разі не потрібно, щоб ця тема губилась.. 26.11.12 13:56
Zeiss
13.12.12 15:23
вп
13.12.12 17:27
17.12.12 10:20
блохин
08.12.12 16:36
ого, спасибо. 16.07.12 07:46
08.11.12 10:09
.А Лыбидь установили в 82ом.кстати ты прав ,хотели на мосту,но весовая (4.5) категория не позволила .чем и было оправдано, в том году конструкция заржавела из внутри,ещё и скульптор умер. по детству мы в фонтанчике мелочь собирали 
08.11.12 18:42
16.12.12 11:39
01.12.12 12:42
- РЫЖИК это символ трудолюбия
12.12.12 19:54
Поздравляю! 11.12.12 20:00
28.11.12 05:23
Ананас
ОСТАННІЙ ВИЇЗД ЦЬОГО РОКУ!!! ЇДУТЬ УСІ!!! 
вітаю, тебе, крутий мэн, з Днем Народження!!! бажаю ще більше крутих виїздів та зігуваннь на вэпэ канцах 
Вітаю! 28.11.12 10:45
28.11.12 17:25
